時間Mon Jun 6 22:53:35 2022 已經從台塑企業登出一段時間了，待過兩間四大公司，也跟四大公司、總管理處一些人都有 些交情，我的經驗你參考看看 ※ 引述《asa345345》之銘言 : 小弟成大工科今年八月畢業（學士） : 因為本身南部人 : 想投南部職缺 : 有上網看了一下 : 發現只有消防管理工程師、環安衛工程師兩者有機會在林園服務（不考慮仁武、新港、麥 : 寮） : 想問一下板上前輩們幾個問題 : 1.是要當完兵 才能寄（收）履歷嗎？ : 因為我上台塑官網填寫完履歷資料了 : 但還沒有上傳畢業證書（八月才拿到） : 或是何時投遞才恰當？ 資料不齊全基本上沒什麼機會，人事會直接跳過。不過成大的話，有建資料基本上可以等函 邀，不用在那裡筆試，直接面試就上了 : 2.學士的話有機會應徵上工程師嗎？ 成大學士就是工程/管理師 : 本身多益成績800上下 已經屌打企業9成的人 : 每年大概會招募幾次呢？ 看各公司招募計畫，不一定 : 3.是不是應徵A職缺，但有機會分派去B職缺服務？ : （上網看到台塑面試後的單位是隨機分發，有可能面試台塑化，被分派去南亞、台化等等 : ......） 聯招我不是很確定，函邀是各公司自己招，面試你的公司就是你未來的公司 : 感謝各位～ 可以的話，不要去安衛環，也就是工安、環保、消防、PSM都不要去，基本上是工作越來越多 ，越來越屎的機能，又是花錢的機能。表面上講說最重視，實際上還是以生產賺錢優先，再 有能力也沒有你的舞台。 改善不投注資源都是講假的，可是太平盛世時，為了省錢不可能投注太多資源讓你改善，出 事情的時候第一個找你開刀，怪你為什麼沒有提前想到改善/預防措施。如果你第一時間為自 己辯護，那更慘，你質疑了主管的質疑，先把你狗幹一頓再說，沒有說服主管讓你改善就是 你的說明不夠清楚，讓主管無法得到足夠資訊下決策，所以還是你的錯，別忘了每個月效獎 、每年的績效主管還是有裁量權可以「減發」，你要跟錢過不去？對了，台塑企業把薪資拆 為底薪跟績效獎金，所以勞基法規定不能扣薪水，他們絕對不會動你半毛「底薪」，只是「 減發」你的獎金唷！ 當你有幸在企業把肝指數跟體脂肪隨著白頭髮數量一起增加後終於看開了，你會發現安衛環 在台灣的出路有夠窄，薪資也不是很高，久而久之就卡在那高不成低不就，看著年輕的後備 毅然決然的離開，只能苦笑自己老了，腳麻了走不動。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.198.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1654527217.A.14C.html時間Thu Dec 24 23:06:44 2015 ※ 引述《hsiaowj (輕羽)》之銘言： : 前輩們好 : 小妹我應屆115化材碩畢業 : 面試工作2、3個月了都沒有消息 : 我知道這兩季經濟很不景氣 : 人事幾乎凍結 : 但一直找不到工作讓我好低落啊 : 家裡壓力好大 : 當初選擇繼續讀研究所 : 有親戚說我不懂事不出社會工作幫忙分攤家裡經濟（我是大姊，還有弟弟妹妹） : 感謝我的父母一路支持我 : 我知道別人說什麼都不要影響到自己 : 可是如今畢業了他們有種看戲的心態 : （讀到研究所還找不到工作這樣） : 爸爸媽媽會被說閒話 : 我很不樂意見到 : 最近有種覺得自己很差嗎？的想法 : 都快對自己沒信心了（哭 : 另外想問問前輩們 : 以我有的學歷來看 : 談薪水大概多少呢？（竹科） : 面試了幾家公司都說不要講依公司規定 : 我沒經驗也不太懂行情... : 不知道怎麼談才不會貶低自己或開太高而被bye bye : 我的小姑姑在某電子當主管級 : 給我的建議是應該要40k以上 : 周遭其他人認為姑姑高薪久了 : 覺得這樣的薪水才合理 : 但我沒經驗，不該開這麼高 : 因此 : 我想來聽聽科技版前輩們的意見 : 謝謝你們看完 在這板也看了許多年，找工作的時候都會看這個板 大學畢業 退伍 開始第一次找工作 2008年(剛好金融海嘯) 找工作不太順利 找沒多久，因我爸在職訓局待過 說現在景氣不好 工作不好找 建議我去職訓局學些繪圖軟體再說 學完年底了，就順便去報名了研究所考試 就這樣考上了清大，去讀個碩士 2011年畢業，想說不看僧面應該也會看看佛面，應該會蠻順利 不過找工作還是不太順利，我丟的從沒打電話叫我去面試 (我有給我幾個朋友看過履歷，他們都說寫得不差) 然後工作三年 今年四月初離職 想休息兩個月，打算六月開始找工作 五月底開始開履歷 面試了約一個月 前前後後面試了八家 還不乏一些小傳產 (我對於傳產或者科技業都不排斥，前一份工作是傳產) 薪水要求也沒很高 但全數摃龜 我自己也很納悶到底哪邊出了問題 直到第九家， 該主管後來面試完 開始跟我閒聊 他問我面試幾家啦? 離職原因都有提到這個? 他就斬釘截鐵的說 如果你離職原因都有提到這個 那你現在應該一張offer都沒拿到 他說 我講的離職原因不是主管喜歡聽的， 然後舉例一些，跟我說 你要講這些才會上 喔喔，我忘了說我為什麼會離開我工作三年的公司 因為是個傳產，有些長官就是腦袋比較迂腐 原本前三年都是在拼營運拼業績，我待的這三年，每年營收都是創新高 可能營收是個KPI，後來可能KPI調整項目 就開始搞一些543的 每個月要交專利報告、KMS知識管理、創新升級...等等，大概五份報告 都是一些垃圾事情，搞垃圾事情就根本沒空去做產品 然後又來個掃地5S稽核，劃分掃地區域，要工程師去掃地，有客人來 發菜瓜布叫工程師蹲在地上刷樓梯 整個很垃圾 我的離職原因大概是這樣講的 我覺得5S稽核是蠻OK的，自己維護自己辦公桌周圍是應該的 但是後來辦公室搬遷到新大樓 劃分掃地區域要工程師掃大廳 掃樓梯 還要工程師去倉庫去整理物料 沒有focus在研發和改善產品這塊，所以就想離職了。 該主管表示 這對一般人聽到都會覺得蠻不可思議 請個掃地阿婆來就好了 但是,對於面試主管可不會這麼想 這不會是他想聽到的 面試者是負責管理的，他會覺得你放不下身段，而且會不好管理 (我想或許這不能說是奴性，而是或許是他們是用管理的角度來看) 所以他說 如果我都有提到這個 那應該一張offer都沒拿到 說啥想換個領域、研發能量不足、工程師授權不足 都是可以的 該主管表示 說我講得離職原因 就是在批評前公司，批評前公司的 面試的怎會敢用你 所以,我換了個講法之後 我覺得效果蠻顯著的 後來的11天 我面試三家 一家一星期以內就有消息 (雖然樣本數不足，但是之前有些面試的，真的是很小的傳產都被發卡) 所以面試其實就是個SOP 你演戲 他也演戲 而且,我覺得他問 那還有甚麼問題要問的時候 是蠻重要的 網路估狗一下都會有一堆問題舉例可以看 我就把一些我覺得蠻重要的問題整理好 印下來，當主管問我還有啥問題 我就把這些問題都問了 順便做筆記這樣 例如:假如我進入貴公司，那在三個月內，你會希望我能達到甚麼樣的能力? 最後，請保持樂觀 我會先窩在圖書館看些想看的書 不管是英文、熱力、流力...etc 開始每天晚上去跑個三公里運動 (每次開始去跑沒多久就會找到工作) 然後說些砥礪自己的話 信心喊話高手 當 神關起一扇門，祂會開啟一扇窗。 但 這窗縫開得很小 得很努力才看得到。 http://imgur.com/KDY40QN 『上天並不會直接給你那些你所求的，而是給你機會爭取那些你所求的。』 - 來自星星的傻瓜(PK)2015 在等待的時間，我要保持耐性以及全面的樂觀 並且盡可能的不要虛度這等待的時間 我要相信我自己。 哥林多前書 第十章13節 你們所遇見的試探，無非是人所能受的。神是信實的， 必不叫你們受試探過於所能受的； 在受試探的時候，總要給你們開一條出路，叫你們能忍受得住。 最後的最後.... http://imgur.com/fDusZaQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.90.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1450969608.A.5EE.html ※ 編輯: heroman (223.137.90.95), 12/24/2015 23:10:23 大概是我覺得掃地和發菜瓜布刷地板太蠢了 不過,能找到工作就是好事 只是想分享一下 要保持樂觀 真的，有時候找工作就是看運氣 覺得表現很好 卻沒上 表現普通卻又上了 ※ 編輯: heroman (223.137.90.95), 12/24/2015 23:55:04 是的,我以為只要認真做好事情就好 所以,那時我覺得一些前公司政策並不是太好 是浪費人力的 我只要表達出我是想做事情的那種人即可 但是,這種表達方式卻應該會導致別人覺得 我是個放不下身段 且不好管理的人 這次找工作學會做人要圓融 做人要圓融，太過尖尖角角的，別人要啃食你，也比較方便。 好看! https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E7%9F%A5%E6%AD%BB%E4%BA%A1 2008這片 未知死亡也很好看 1個演員能否改變1個國家？ http://star.ettoday.net/news/464584 好像也不能說是演戲 應該是包裝 面試是個sop流程 當持續面試失敗，就找些朋友閒聊 或許可以發現自己面試表達出現錯誤的地方 然後去修正 其實我是看到標題才進來的。 要保持樂觀，這很重要 工作上需要被鼓勵， 找工作，也需要被鼓舞。 http://imgur.com/GLIPuzo 不要懷疑自己，你不是沒有能力，你只是還沒找到舞台 哪阿哪阿 神去村 是一部不錯電影，可以看看 尤其是他慢慢被肯定的時候。 在給個激勵片段 https://www.youtube.com/watch?v=Hhz2s_hAiEg https://www.youtube.com/watch?v=_QsePFeijfA ※ 編輯: heroman (42.73.83.244), 12/25/2015 21:05:38 ※ 編輯: heroman (42.73.83.244), 12/25/2015 21:10:40 不是耶@@ 不過不是重點 那時候我早上上班,就會聽到經理和馬屁精再巡視辦公室內部清潔 然後經理一說 耶,這花不錯 挺茂盛 都沒有枯黃 馬屁精就馬上附和 對阿! 到底是哪個工程師澆的 好厲害 我們要找他教一下大家怎麼澆的 讓辦公室的植物都很茂盛 我聽到都快崩潰,大事不管 專管小事 立馬三個月後領完年終提離職 不過有些公司去面試會覺得很誇張 那時候去面試中壢工業區一家面試 那個主管說通常大約都九點十點下班 (那時候已經快五點) 突然外面辦公室的燈全都暗了 我心裡還在想 不是說都很晚下班 結果他說是 更高層主管集合大家要訓話 沒想到還有比我前公司更糟糕的文化 塊陶阿~~~ 後來也有個龜山找我面試 (銘x) 不過看這板的資訊 聽說他們的5s稽核是下班時候的椅子有沒有靠好都在管 我是覺得 能力不強的主管 才會管這些雞毛蒜皮小事 因為在大一點的事情 他們也沒能力做 ※ 編輯: heroman (42.73.230.82), 12/27/2015 14:50:00 ※ 編輯: heroman (42.73.230.82), 12/27/2015 14:51:42時間Tue Apr 27 23:56:14 2021 ---版主代PO--- 踏入職場已有一段時日也逐漸遠離新鮮人的角色，過去到現在從版上各位前輩先進的文章 或推文獲得許多實用的資訊 ，也有部分私下站內信請益幾位大大也獲得正向的回饋，故藉著近期有空檔的契機與各位 版友分享，個人於業界幾間知名企業的面試經驗，以期讓土木版資訊更加公開透明，內文 中針對各公司的描述無任何優劣評比之意，僅為個人主觀的面試心得分享，下列依面試時 間先後順序排列： 標題:面試心得分享(中鼎/台塑/華邦/AECOM/奇美實/台積) 中鼎工程建造部 面試時間： 2016/Q2 面試地點： 台北天母中鼎大樓 面試對象： 部門資深經理+HR 職缺內容： 土木建造工程師，負責專案工地土木鋼構建造工作 工作地點： 進部門後依公司指派分配，隨工地而居的建造人生，視專案工地及個人運氣 決定工作爽度 面試重點： 先筆試後團體面試，一個部門主管同時面試三位，1分鐘自我簡介後分別對各 個面試者提問，共通的問題為： 為何想進我們公司？ 經歷過最困難的事情？ 團隊合作 的經驗？ 當時遇到什麼困難並如何解決？ 有針對履歷中個人的實習經歷及國外研討會經歷提問，主管只是想多了解一些細節無特別 刁鑽的提問，整體而言面試不算難 面試結果： Offer GET 年薪： N*12~16+國內異地津貼10K*12+無上限加班費 (底薪N為CTCI新人價含伙食津貼， 2018年有結構調薪過1.8K) 休假： 比照勞基法，滿半年才有3天，但加班可自行選擇換補休或加班費 住宿： 各專案工地提供宿舍，但住宿品質落差大 台塑總管理處發包中心 面試時間： 2016/Q2 面試地點： 台北台塑總部大樓 一面對象： 直屬主管+HR 二面對象： 直屬主管+HR+協理+其他主管共7位 職缺內容： 發包人員 工作地點： 台北總部大樓 面試重點： 一面由直屬主管與人資初步認識求職者，簡單自我介紹後，台塑有請求職者念一段英文講 稿並做及時翻譯，當初未特別紀錄印象中無特別難回答的問題。 二面為重頭戲僅剩兩位求職者，簡報對象為台塑集團內共7位主管及人資，指定主題為「 如何做好廠商管理」20分鐘，因當時為新鮮人無實際工作經驗，面對這個趨近於”大哉問 ”的主題準備約20幾頁簡報，內容多為採購發包的理論架構，簡報後主管對於簡報內容給 予正面評價但也說太理論，並舉例一些實際的狀況問我該如何應對看個人反應，然後有提 到都是在做石化業知不知道中鼎這家公司？，覺得台塑跟中鼎比起來如何？ 既然有去面 試有沒有考慮要去？ 整體面試氣氛尚可，但過程中也可明顯感受到台塑企業內部的官場氣息，坐在主位的高階 主管擁有最高話語權，其他主管問話時也會看高階主管的眼色，最後問有沒有意願要加入 台塑時，因台塑面邀約時間點較晚當時已去其他公司到職，當下無給出明確回覆只說會再 仔細考慮。 面試結果：未錄取 年薪： 台塑薪資應是公司公定價，底薪不高但獎金名目多，主管說碩士新人表現正常年 薪應有90 休假： 比照勞基法？ 住宿： 台北總部無提供宿舍 華邦電子廠務工程處 面試時間： 2018/Q1 面試地點： 華邦中科廠 面試對象： 直屬主管+處長 職缺內容： 土建工程師，負責高雄廠新建工程土建事務 工作地點： 先中科廠後高雄廠 面試重點： 一開始先進行筆試及邏輯測驗約2小時，筆試題目皆為問答題，包含廠商管理情境題、模 板及外牆施工說明，和一些建築法規知識，開始面談後主管僅稍微看所寫的內容，有稍微 吐槽一下字跡潦草，感覺只是想初步了解一些求職者的程度，對於錄取與否占比不大。 面談中主要針對個人經歷做討論，有請我說明在現職一整日的工作內容為何，專業問題包 含： 對於預鑄工法、BIM及保冷工法的理解？ 除了AutoCAD還會什麼電腦軟體並是否有相 關繪圖軟體的證照？ 並想了解個人對於工作的期望為何希望穩定？ 學很多東西？賺大錢？選擇第一份工作的 考量點為？ 主管表達主要想找擅長溝通協調、邏輯清晰的人，公司非常注重報告撰寫，需要懂得運用 簡單易懂的語言使老闆了解並做決策，有細問在現職的文書工作經歷想知道是否可以運用 在華邦內，並說明華邦會發包委外監造。 面試結果： Offer GET 年薪： (N+15)*14~16+建廠津貼15K*12+加班費 (科技廠保14另視公司營運及個人績效發 獎金，建廠津貼為期間限定) 休假： 優於法規，除勞基法規定外每年另有樂活假7天，到職後即依比例計算 住宿： 公司補助宿舍費用50% 美商AECOM高雄分公司水務部 面試時間： 2018/Q2 面試地點： 高雄AECOM辦公室 一面對象： 助理總監 二面對象： 直屬主管 職缺內容： 副專案工程師 工作地點： 高雄AECOM辦公室 面試重點： 上午與助理總監(主管的主管)面談，詳細地介紹AECOM組織架構及執行中的專案，部門業 務主要分水環境(偏水利)及水處理(偏環工)兩大塊，說明專案工程師的主要工作內容： 設計及工地間的溝通橋樑、工地管理及履約管理等，若公司有拿到新的案子則會由前端開 始參與，會接觸ArcGIS、HEC-RAS等軟體，對於個人專案的試車經歷和現場如何做材料及 人力的數量管控提問較多。 下午與水環境組主管面談，水環組主要業務為河川復育，代表案例為： 台中市柳川和綠 川，直屬主管對於個人能力有較多細節問題，想了解水利分析及相關軟體操作能力到何種 程度並執行過何專案？ 過去的工作經驗中學到最多的是什麼？ 提到CTCI建造部經歷時， 對於CTCI工地工程師無法使用AutoCAD修改圖面改到驚訝，並直指AECOM不會分工到那麼細 需學會多項技能，可感受到公司規模大小在人員組織及權責區分的差異。 面試結果： Offer GET 年薪： (N+5)*13+加班費+獎金(須視公司營運績效而定，制度不明) 休假： 優於法規，到職即有特休？ 住宿： 無提供宿舍 奇美實業營建管理部(CHIMEI) 面試時間： 2019/Q3 面試地點： 台南奇美實業總部 一面對象： 主管+平行單位主管+副總+HR共8位 二面對象： 主管+平行單位主管+副總+HR共8位 (同一面陣容) 職缺： 營建工程師 工作地點： 台南仁德 面試心得： 一面： 共五位求職者，上午先考英文和專業科目，英文不難跟約略等同高中指考程度，專業 科目範圍非常廣泛，選擇、填充及計算題都有共100分，選擇題從建築法規知識建蔽率、 容積率、20倍淨值承攬金額、履約求償計算等等，填充題則涵蓋工地現場知識、焊接符號 、非破壞檢驗及管理學上的PDCA分別代表什麼，計算題則是材料力學天車樑型鋼尺寸計算 及方形淺基礎，還有一題解釋某條耐震設計法規符號意義。 個人認為題目出得非常好，對於有在準備技師考試的人來說計算題算簡單，但要在如此廣 泛的土木知識領域題目拿到高 分，單有設計或是現場營造的工作經歷都是不夠的，明顯有考量到各求職者學經歷不同， 題目設計出來沒有偏向對哪一方有利。 每位求職者面談時間不一，短的20分鐘長的約一小時，一面即有高階主管(副總)參與明顯 感受到奇美對於招募任用的重視，面談過程中所有主管都會對自己有興趣的點發問，過程 中1/3個人工作經歷 ，1/3想加入奇美的理由及對奇美的認識，1/3釐清想離開現職的理由 ，甚至連求職者現階段的家庭背景與感情狀況都問得很細，怕有的人會因為老婆或家人的 關係想換工作，並要我設想一個加入奇美後導致想離開的原因，並詳細說明那樣的情境為 何，充分展現出奇美希望能找到長久留在公司效力的人。 二面： 二面僅剩兩位求職者，分別以簡報方式呈現一面所有問過的問題並探究的更細，也一併驗 證個人的簡報能力，簡報題目由奇美指定包含:自我介紹&對公司的期望及管理模式&想轉 換跑道的理由等等 無法確定是否每一位面試者的主題皆相同 簡報後主管都是針對內容做細項提問，如： 簡報準備了多久？ 從XX的經歷學到什麼？ 請詳細說明在XX的工作細項？ 若生產單位比較強勢與你意見不合如何處理？ 石化廠工作 環境不比現職你如何應對？ 請舉例現職特別的工安管理作為？ 基本上所有的問題都是有 助於主管更理解求職者的想法及個性，並無特別刁鑽的問題，個人面試時因有期望年薪不 低於現職，針對薪資待遇及公司福利的議題有特別與奇美主管交流也獲得正面回應，他們 也順道關心是不是有房貸車貸等經濟壓力，感覺十分人性化。 面試結果： Offer GET 年薪： 依公司規定前四個月試用期皆為N+3，試用期過後依表現及工作年資調薪，據人資 所述公司獎金名目多依個人資歷核薪每月應可領到N+15，到職滿一年後含獎金應可領到本 薪25個月並可參加認股。 休假： 比照勞基法，滿半年才有3天 住宿： 無提供宿舍，報到後如有需求公司會提供一個月臨時宿舍 美商奇異公司再生能源部(GE) 面試時間： 2020/Q1 面試地點： 台北GE辦公室 面試對象： Project Director 職缺： Project Engineer (合約制，非正職) Duty： 1. To plan, allocate and monitor manpower to ensure that projects are executed as per schedule and budget. 2. Manage resources both internal and external source in line with the project needs 3. Ensure tools and testing equipment are available in order to carry out the project safely and to procure additional equipment and supplies when needed 工作地點： 嘉義&雲林 面試心得： 本次機會是透過獵人頭公司引薦，也是本人唯一一場全英文面試經驗，獵人頭HR有提供一 些方向及主管的風格，以利求職者準備本次面試，個人在事前也花了十幾個小時準備 先用中文寒暄幾句，並問過去轉職的動機及心路歷程後正式開始英文面試，面試中的問題 如下： 1.在現職的工作中學到什麼？ 2.有沒有實際用過P3 P6等專案管理軟體？ 3.有沒有接觸過現金流的工作？ 動支、挪用預算等 4.如何作介面整合的工作？ 過程中約有一半時間聽主管介紹GE組織架構，說明GE如何作專案規劃，只拿有把握的標案 ，覺得不合理的標案就不會去拿 說明再生能源產業現況及未來展望，預計至少未來5~10年都會有工作並探討亞洲周遭國家 目前 的發展情形，充分展現出國際公司主管的視野。另外一直強調看重的是有領導能力的人才 而非只是要工程師，”Leadership”一詞在本次面談中重複出現數次，並介紹PMLP計畫 (Project Management Leadership Program)，目標是要把Project Engineer培養成 Project Manager，若進公司後表現良好就會推薦個人參加下一梯次。 面試結果： Offer GET 年薪： (N+53)*12+住宿補助6K*12+加班費 休假： 優於法規，到職即有特休？天 住宿： 無提供宿舍，但提供宿舍補助每月6K 台積電廠務工程部(TSMC) 面試時間： 2020/Q3 面試地點： 新竹台積電12P7廠 面試對象： 直屬主管+稽核人員 職缺： 工程審計管理工程師 職務說明： 1. 廠務、裝機及專案工程執行之相關查核驗證、矯正管理及潛在風險防止方法發展與建 置。 2. 跨組織整合協調，建立「有效率做好做對」之工作模式。 3. 組織專案工作之必要協助。 工作地點： 新竹 面試心得： 簡單的自我介紹後，根據個人的學經歷問了不少問題，羅列如下 1. 主要問有沒有稽核相關的經驗，過去的公司及制度如何執行，並詢問相關稽核細節 2. 過去參與的專案中土建大宗原物料用量，想測試個人對數字的敏感度 3. 在過去的稽核經歷中，有沒有碰到非常專業的稽核者找到一個很專業的缺失，然後可 以提升學到一課? 4. 規範要求要到100分，但上面的指示下來就是要想辦法壓縮兩個月的工期，該怎麼辦? 5. 稽核時公司內部每個人的配合度不一，有時被稽核的對象是上級他可能完全不甩或事 資深的同仁對你不尊重，你該如何應對? 面試結果： 未錄取 年薪: 台積分享文科技版上甚多不贅述 休假: 比照勞基法 住宿: 無提供住宿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.168.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1619538977.A.668.html |
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