投資 最 重要 的 事 ptt

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作者: Howard Marks 個人心得： 本書我覺得最大的收穫在於風險，風險的探討整整用了三個章節， 可見作者對於風險的警覺是非常高的 投資市場當中最怕的是做了超過一定風險的投資而不自知 而如何在風險當中獲利也是每位投資人必須面對的課題。 人們最常聽到的是風險越大賺的機會越大，卻忘記了風險越大 整體的不確定性（虧損）也越高。 作者不斷透過論點圖表來告訴讀者風險潛在的傷害以及不確定性。 這對一開始投資就虧損的我真的是心有戚戚焉。 另外一點提到了第二層思考 簡而言之第二層思考就在於要思考的比別人週全以及多元 可能市場現在火熱的題材，是否有其危險或下跌的可能 又或者是正在下跌的投資標的換個角度看是難得的投資機會？ 這都是需要仰賴第二層思考來做判斷。 究竟自身投資的判斷標準是什麼，就要藉由大量的第二層思考來做裁決跟定義 才不會傻傻買了投資標的卻又血本無歸。 其餘像是提到的安全邊際也是對我來說收益良多 如何持續增加自己的安全邊際也是在投資路上一個很重要的課題。 而安全邊際是什麼呢，就我自己的定義是想像成距離開始虧損的臨界點 若是一直以來都有獲利，相對安全邊際也就來得比較高 在一開始初期投資，安全邊際一定會相當低 必須藉由不斷投資來擴大自身的安全邊際 又簡單來說，安全邊際就是離你睡不著覺的距離。 -- 十年的功聚成燦爛 那一分鐘的夢 生命舞台發光的人 絕不是只會說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.67.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1620668937.A.E53.html

推 kitedolphin: 蠻喜歡這本，不過之前心得推文的版友點出作者的一 05/11 06:11

→ dogpa: 算是一個大概念的方向 畢竟幾十年的經驗不好濃縮 05/17 07:57

好書真的是激發你的思考 而非給你魚吃 霍華馬克思的這本 <投資最重要的事> 第一章就提出了有趣的想法:你是否能作出第二層思考? 依作者的定義 第二層思考是比淺層的第一層思考更迂迴更深入 所以更難做到 但做到第二層思考才能達成打敗大盤 超越平均報酬的目標 範例: 第一層思考會說：「這是一家好公司，就買這支股票吧！」 第二層思考則會說：「這是一家好公司，但每個人都認為這家公司很好， 所以這不是好公司。 這支股票的股價被高估，市價過高，所以賣出！」 第一層思考會說：「從前景來看，經濟成長低迷、通貨膨脹上揚，該賣出持股！」 第二層思考則會說：「經濟前景糟糕透頂，但每個人都因為恐慌拋售股票，應該買進！」 看起來很類似巴菲特的反向投資(別人恐懼我貪婪 別人貪婪我恐懼) 但我們真的需要反向思考嗎? 回頭看看自己的2021操作 在五月的時候跟著盤勢一起恐懼 大賣持股 在七月的時候一起興奮 大買持股 回頭來看 得到的教訓是 散戶認為自己能進出市場 參與上漲 避開下跌 但往往適得其反 在接下來的八 九 十 十一月我又乖乖買進 但十二月我又忍不住"別人貪婪我恐懼" 出脫了持股 錯失一段報酬 反向思考真的有用嗎? 做股票不像讀書考試 讀書考試要勝出 必須要別人答錯的題 我能答對 累積的正確題數比別人多 分數比別人高 我就勝出了 在這個系統裡面 別人的想法、別人的答案無關緊要 我的答案是否命中正解 才是關鍵要素 我的思考與解答不害怕與別人相異 或是最好與別人相異 (如果別人來抄我的考卷 那我考100分 他也是100分) 但這個系統的前提是 必然有一個標準答案存在 而離開了學校來到股市 標準答案在哪裡呢? 當你的買賣決策與多數人相違背 你能堅持下去嗎? 就算你知道你的持股是"價值高於價格" 但當價格接連下跌 你能堅持說自己看法沒錯嗎? 會不會多數人的看法才是對的? 或是像選舉包裝候選人一樣 比較差勁的候選人也可能靠政黨奧援跟媒體包裝勝選 比較差勁的股票 也可以靠媒體渲染 分析師鼓吹 獲得投資人的青睞 股價扶搖直上? 股價被高估 要高估到什麼階段才會回跌? 我也可以說周杰倫被高估 LBJ被高估 (只是被高估20年了 :P) "估值"從來就不是簡單的事情 更何況背後有傳媒來包裝操作 爛的可以講成好的 好的可以講成爛的 "更深層的第二層思考"真的有其必要嗎? 還是順勢操作 看漲說漲看跌說跌 1月就說台積好 年中就說海運好 這樣更輕鬆呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.209.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1641097917.A.BA6.html

推 a187 : 看對公司一回事 但股價永遠都是錯的 不然怎麼賺錢? 01/02 12:35

作者November1992 (Double++)

看板Stock

標題[請益] 這四本投資的書閱讀順序

時間Tue Jun 14 16:37:22 2022

各位股神大大、前輩好 見於最近波動大 逐漸發現自己的不足 多半還是心態相關 爬文或網路參考 湊免運買了這四本 https://i.imgur.com/5GC9Uik.jpg

請教有推薦的閱讀順序嗎？ 感謝指教 祝各位賺大錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.95.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1655195844.A.2A1.html

推 aaswine : 推薦學會k線賺3億06/14 16:42

→ efb258dd : 推薦All in航海王年賺20億06/14 16:43

推 chenhwa : 00692 006208 qll in06/14 16:43

→ chenhwa : All in06/14 16:44

推 yu1111116 : 強心臟那個有點興趣06/14 16:44

→ b9513227 : 都不要 要買那本”槓桿開爆滿倉10元長榮”06/14 16:44

推 d578106 : 如果要加強心態 應該是看致富心態.投資最重要的事..06/14 16:45

推 RS44 : ALL IN期權賺大錢致富然後寫書給別人買06/14 16:45

推 zxzxcv : 都別看，我都看心理學06/14 16:47

→ DareJ : 看成 住手06/14 16:48

→ sgxm3 : 如果這些作者的方法你無法複製，那這些書對你來說06/14 16:49

→ sgxm3 : 沒用。讀這些不如一本樓上講的致富心態。06/14 16:49

推 biopbiop : 還不如買本孫子兵法06/14 16:52

推 a5545855 : 90天沒看過 其他三本從左到右 再把cis重看一次06/14 16:52

推 CleanSpurs : 作手優先吧，巨人傑自由人都推薦過06/14 16:52

→ rb731024 : 我建議多念點經濟心理學最有用06/14 16:52

推 bala045 : 我比較推薦你看窮查理06/14 16:53

→ a5545855 : cis講的想說故事一樣很好懂 但內容太多可以琢磨06/14 16:53

推 colchi : 投資金律、漫步華爾街、致富心態06/14 16:53

→ kevinmeng2 : 看雞血書？還不如出去運動…都是垃圾06/14 16:53

→ colchi : 最近闕又上老師新書《全方位理財的第一堂課》蠻好的06/14 16:54

→ colchi : 對保險的規劃與投資的延稅，是其他大師少著墨的重點06/14 16:54

推 dyyang : 這幾本....我推薦你先從超級績效那一套開始看06/14 16:57

→ dyyang : 作手還可以 但結論就是運氣...06/14 16:57

噓 syuechih : 都沒用 推文反而有不錯的06/14 16:57

→ dyyang : 投資最重要的事 掌握投資循環 李佛摩 超級績效06/14 16:57

噓 siibouf : 看這就能財富自由？06/14 16:58

看興趣的可以嗎

推 labihua : 推投資最重要的事 走價值投資06/14 17:01

→ labihua : 推投資金律 走ETF06/14 17:01

→ labihua : 推超級績效 走風控跟VCP06/14 17:01

推 Fancose : 去書店看免錢的就好，還投資書?，你沒吃透根本沒用06/14 17:02

噓 ctx705f : 買這種書我不如拿去喜歡的Vtuber當會員06/14 17:02

噓 rollen : 當然是230億那本。06/14 17:02

→ chewthelife8: 不要問 問了一律燒毀06/14 17:05

推 Fancose : 我沒看書還不是年年賺5%06/14 17:05

推 lucky78 : 如果交易次數不夠多，看作手不會有感覺，甚至會覺得06/14 17:05

→ lucky78 : 廢書06/14 17:05

→ lucky78 : 90天則是做短線的才會有收穫06/14 17:05

→ chewthelife8: 好啦認真講 投資最重要的事可以看一下06/14 17:06

推 jenchieh5 : 我覺得要買就買經典的...06/14 17:06

→ chewthelife8: 這些光看名字就是很短很貼盤的 是我都不會看06/14 17:07

→ a9etrfk3 : 綠角的基金八堂課06/14 17:07

→ huabandd : 玩當沖才需要心態吧，玩長期重點還是在分析消息06/14 17:11

推 northsoft : 從左到右默寫一次06/14 17:11

→ ptolemy : 這選書看得出你賭性很堅強06/14 17:11

被發現了

噓 august628 : 浪費錢..賺的人不需靠寫書賺錢06/14 17:11

推 TIEW : 習慣致富 ISBN978_957_32_8652_3 真心不騙06/14 17:14

推 qqpbpp : 建議股票作手回憶錄06/14 17:14

推 jen1121 : 唯一推薦，波羅密心經06/14 17:16

我還寫書法讓心靜

推 chichung : 先看漫步華爾街 告訴你歷史上各種韭菜事件 再告訴06/14 17:16

→ chichung : 你技術分析只是博杯這樣你就不會那麼鐵頭06/14 17:16

→ rtyue : 推「威士忌學」06/14 17:18

推 qk31330 : 勝文兄上的八堂課06/14 17:19

→ cheetahspeed: 90天看起來最好 其他要超過90天的都沒有看得必要06/14 17:19

推 aspirev3 : 這時間點 間諜家家酒 輝夜 孔明 先看06/14 17:21

等更新中

→ hkdi : 看完+實作06/14 17:22

推 abccbaandy : 其實你這些書錢拿去買GG，放個十年應該比較賺06/14 17:23

設定10年線到價通知就好了..不用等十年吧

推 KAKAKA5566 : 新手一律先推「漫步華爾街」06/14 17:24

推 ryusenming : 我都看fj推文06/14 17:25

推 puc19 : 認真回，如果卡關在心態這幾本幫助不大，建議你去06/14 17:27

→ puc19 : 看自由人最近專訪快樂操盤人跟他2徒弟這兩集反覆聽06/14 17:27

→ puc19 : 個幾次06/14 17:27

我有訂閱自由人，感謝提醒 ※ 編輯: November1992 (223.139.95.77 臺灣), 06/14/2022 17:31:16

推 lasekoutkast: 90天先看 再來看主力的思維06/14 17:32

※ 編輯: November1992 (223.139.95.77 臺灣), 06/14/2022 17:35:05

→ ndd2 : 沒差，看了都會賠錢06/14 17:46

推 karta018 : 只看過CIS那本，覺得對我沒幫助，主要是講他當沖跟06/14 17:55

→ karta018 : 操作一些大事件行情的故事，沒有太多教學，比較像自06/14 17:55

→ karta018 : 傳06/14 17:55

推 e04su3 : 看心理學比較快 投資有時候都是感性戰勝理性06/14 17:59

推 hipab : 飛雪連天射白鹿，笑書神俠倚碧鴛，看完去打十大俄人06/14 18:00

→ hipab : ，不用謝我06/14 18:00

推 yuchin7828 : 230億哪一本重點超簡單06/14 18:15

→ yuchin7828 : 簡單一句話 沒幾個人做得到06/14 18:16

→ yuchin7828 : 只會攤平再攤平06/14 18:16

推 Jimmy030489 : 靠 最右邊那本出新版了？？？06/14 18:16

→ Jimmy030489 : 巨人傑podcast也太有效06/14 18:16

→ Jimmy030489 : 當初喊完第一本原價250 飆到1千都有人搶06/14 18:18

推 leotompp : 都拿去燒吧這些 2000年崩盤黃金跌最多歐印黃金06/14 18:19

→ leotompp : 08年 房子跌最多~~歐印房子~2019年股票跌最多06/14 18:20

推 roadmanA : 股海5年 只記一言 戈登黃藍燈06/14 18:20

→ leotompp : 反正就看大崩盤誰跌最多 就買誰~~不要去預測06/14 18:20

→ leotompp : 很簡單的道理就是長榮航10塊滿倉期貨 幹進去06/14 18:21

→ leotompp : 漲到30 3倍+期貨7倍 就是21倍~~06/14 18:22

→ leotompp : 目前看起來就比特幣跌最多~~等3年後滿倉幹進去06/14 18:24

→ Lowpapa : 笑死06/14 18:27

推 A816 : 90天900w可以丟了 其他書留著看06/14 18:58

推 Kobe5210 : 不要浪費錢06/14 19:05

→ tttxxx : Cis的 我買的是日文版 一頁都還沒翻06/14 19:12

推 qwre9854 : 《一個投機者的告白》一本抵全部06/14 19:32

推 alsk1566 : 認真回，看道德經06/14 19:58

→ Altair : 想投機 你應該讀科斯托蘭尼的書06/14 20:00

有的 看完送人了

→ Altair : 想投資 你應該讀查理蒙格的書(因為老巴沒出書)06/14 20:00

→ Altair : 啥都不知道 你應該讀約翰柏格的書06/14 20:00

→ Altair : 補充 中文母語的人 沒讀老子&孫子是很可惜的06/14 20:07

→ Altair : 被白種人評價很高的經典 一堆人都直接忽視06/14 20:08

老子 孫子 未來看一下好了

推 pigmoo : 艾唷 看作者身價不是高判立下，最後你還是會找航海06/14 20:46

→ pigmoo : 王06/14 20:46

推 doogie : 都不看。 先有本金06/14 22:08

推 Chieh9527 : 作手>CIS>致富強心臟(看完丟掉)>90天900萬(直接丟)06/14 22:21

90天這麼糟阿，圖書館預約爆滿我才買的 ※ 編輯: November1992 (223.139.95.77 臺灣), 06/14/2022 22:24:45 ※ 編輯: November1992 (223.139.95.77 臺灣), 06/14/2022 22:26:28

推 Wilsly : 建議看窮查理，那幾本我翻都不會06/14 22:27

推 wicer5566 : 強心臟的作者最近應該很慘06/14 22:50

噓 lorenzero : 任意06/14 23:13

噓 loopdiuretic: 90天900萬？我寫一本90天9000萬06/14 23:34

推 kid1a2b3c4d : 左二放最後 太個人風格06/14 23:35

→ kid1a2b3c4d : 其實你這些全部都不太適合起手看06/14 23:36

推 Chieh9527 : 他就講一招爆大量而已，會預約爆滿應該是交易醫生06/14 23:38

→ Chieh9527 : 有講這本書吧，真要看也無妨，反正也薄薄一本而已06/14 23:39

→ Chieh9527 : 他當年出這本書有種目的是要吸引資金啦，後來..06/14 23:39

→ Chieh9527 : 恩...沒有然後了06/14 23:39

推 Petrovsky : 去google 德州撲克 會出現一堆詐騙新聞06/14 23:41

推 EddieWuRJJ : 都不推06/14 23:45

推 EddieWuRJJ : 推Edwin的回憶錄06/14 23:46

推 xylitol : 作手06/15 01:39

推 xylitol : 90天要看舊版，巨人傑都出來講了06/15 01:41

推 satonoo : 都沒用 浪費錢喔06/15 07:17

推 qwre9854 : 柯斯托蘭尼的書看完怎麼會想送人，你應該剛入市場06/15 11:25

→ qwre9854 : 不久齁06/15 11:25

當時看兩遍了，朋友初入股市，就給他看了。

推 pgjw0255 : 我是做當沖的 有從cis和作手裡面得到一些東西 但對06/15 13:45

→ pgjw0255 : 操作週期長的人可能沒用06/15 13:45

※ 編輯: November1992 (223.139.95.77 臺灣), 06/15/2022 15:01:15

推 eric525498 : @Kobe5210 看完，謝謝 06/16 21:37

推 seouit : Cis主要是在講一些事件發生的假設之後會如何 下去 06/30 01:19

→ seouit : 操作 06/30 01:19

→ seouit : 也不會沒用 對心理面很有幫助 06/30 01:19